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第4部分（第2页）

当时还公布了一个数字，2007年农民工总数亿，我算了一下，平均每个农民工月收入1千来算，农民4140块收入中有3725元是来自农民进城打工收入，也就是农民90％以上的收入来自进城打工，农业收入占10％。

我相信这本书一定会影响越来越多的农民企业家出现，但是即使这样还不能完全解决农民的问题，即使有很多宫学斌先生涌现出来，把农民的收入提高十倍，也才四千块，还不足以赶上城市居民的收入。

我认为现在农民的收入90％以上来自进城打工，我们政策还有各方面，应该把90％的精力用在解决农民的城市化问题。

此外还有土地、金融，农民平等的金融权利，比如说城市居民可以贷款买房子，贷款利率非常低，20％左右的首付，贷款利率年利率可能在7％左右，但是农民确没有这个便利，农民要把很多积蓄，甚至几代人的积蓄去盖房子，盖房子就没有钱创业了，创业资本可能要一分五利息甚至更高，还借不到，如果农民也有跟城市居民差不多平等的贷款买房子的权利，可以省下很多钱创业，我想农民自发创造性，把农民进一步解放出来的话，我想会涌现更多的宫学斌先生这样的企业家。

主持人：德平部长在不同场合提出宫学斌现象，在各位发言时，德平先生还不停做笔记，请德平部长发表一下您的看法。

德平部长：谢谢主持人给我一个发言的机会，我和宫学斌同志认识有三年，时间不长，但是我特别愿意与他接触，和他接触感觉很亲切，他的山东话我觉得听起来也有味道。

我觉得宫学斌先生他是极力阐述城乡二元结构的农民企业家。

我们是社会主义国家，回头想想，我们改革开放之前都是中国公民，都是中国共产党的依靠对象，为什么城里人和乡下人差距就这么大，在衣食住行上，城里人吃商品，乡下人就不能吃商品，另外户籍制度把大家卡的死死的。

住房国家可以给城里人很多福利，农民的房子就是自己盖。

但是我们很多的农民企业家，还有农村先进人事，在改革开放把城乡，小乡镇建立起来，华西村一个村子人的生活比城里人生活好很多，这些人已经是上千上万，我觉得宫学斌先生也是这个队伍里面的一个模范人物，一个典型人物，我觉得他在做出铲除城乡二元结构这个鸿沟。

我觉得这是改革开放习以为常的事，但是不合理，对于这样的人物应该更加尊重。

来了这么多新闻记者，来了这么多朋友，应该宣传。

那么现在是不是铲除城乡二元结构就很顺利呢？随着改革开放的发展，随着国力的增强，现在为什么很多人说城市像欧美，农村像非洲，这很难让人理解。

改革开放的成果是不是全民所想，本来我们应该大张旗鼓，但是也有问题。

刚才说我们应该刺激内需，鼓励生产，哪怕给低保人加点钱都好。

但是你加钱的人，有一些在北京吃劳保的人还养宠物，你说这合理不合理。

现在方方面面的矛盾，要出现很多改革家、企业家，像南方周末这样宣传新思想的人物要出来，这才能让我们改革开放更加符合人心，在消灭城乡二元结构的时候，绝对不能城市欧美化，农村非洲化，这太讽刺了。

所以三十年后的三中全会很有必要开，敢于决战，敢于胜利，迈出更大的步伐，这是我说的一点。

第二点，这书我看了，确实很纯朴的老百姓，农业取消了国税，我想农民像城里人一样交所得税，这样国家的财政才能发展，老是种这么一块地，交公粮皇粮，我们想想，几千年来搞的财政制度，我们维持了几十年，现在除了中国之外好象就没有了，这富裕不了，应该发展农业，让农民把所得税交上，增值税交上，农业加工还要增值，你收这方面的税，真正种地的要工业反哺农业，城市支持农村，多予少取。

但是整个经济结构发生了变化。

一个农民会想到用白菜萝卜去赚外国的钱，一斤萝卜卖到日本多少钱？卖的高是有机食品。

　。

　想看书来

《乡间大道》速记（9）

温州企业家有一点非常好，有些企业家从做实业开始，他们有钱想搞点投机，然后炒房子，炒资源，炒棉花、炒大米，但绝不炒股票，他们不相信以钱可以赚钱，他们想要用钱变为资本，资本买了固定资产，然后招募工人，产生出可以交换的商品，商品的利润是我真正获利的财富。

现在美国出问题也是这样，把一个业务包装一下再卖出去，卖个差价。

我们股市低价买进高价卖出这是套利，有剩余价值的创造吗？这点真不如搞实业，但是搞好实业必须要有资本市值，必须资本市场开放，必须银行支持。

我们要走一条与美国、欧美不同的路。

宫先生要赚外国的钱，你去以钱赚钱去？一定要通过产品，实际的财富才能赚外国人的钱，我觉得今天是十七届三中全会开幕的时候，我觉得中国青年出版社，还有我们的作者，还有当地莱阳市市长，我们改革开放要永远记住，我们衣食住行问题。

各位来看这个会很好，希望以后还能与宫总与公司多接触，也希望你的普通话学好一点，要不然有影响。

我就说这么多。

主持人：下面请评论家、《文艺报》评论部主任石一宁发言。